Juste en parlant d’immunité collective, cela n’a aucun sens même avec Omicron


« Le concept d’immunité collective en tant que valeur absolue et invariable dans le temps, pour une infection comme celle-ci, ne se pose pas et n’a jamais eu de sens pour en parler »: c’est ce que dit le professeur Massimo Galli à Fanpage.it.

Pour la Lombardie, la zone orange semble désormais aller de soi : seules les thérapies intensives maintiennent le territoire en jaune. Pour passer d’une zone à une autre, il faut que l’incidence des cas pour cent mille habitants dépasse 150, que le pourcentage de lits occupés en réanimation par des malades du Covid soit supérieur à 20 % et celui des salles ordinaires soit supérieur à 30 pour cent. À l’heure actuelle, l’incidence dépasse les deux mille cas, les services des zones non critiques sont occupés à 34 % tandis que les soins intensifs – selon les données d’Agenas – ont subi une baisse : en fait, ils sont tombés à 15 %. Certains Gouverneurs, dont celui de Lombardie Attilio Fontana, ils ont demandé de revoir le système de comptage des patients hospitalisés en faisant la distinction entre ceux qui sont hospitalisés pour le Covid et ceux qui sont positifs au virus, mais hospitalisés pour d’autres maladies. Une distinction qui laisse toutefois perplexe, comme l’a révélé le même à Fanpage.it, le professeur Massimo Galli. Pour l’ancien médecin-chef de l’hôpital Sacco de Milan, cela n’a aucun sens de parler d’immunité collective ni pour la variante Omicron ni pour d’autres : « Le concept d’immunité collective comme valeur absolue et invariable dans le temps, pour une infection comme celle-ci , ça ne se pose pas et ça n’a jamais eu de sens d’en parler ».

Professeur, la zone orange semblerait désormais évidente pour la Lombardie, à moins que le système de classement ne soit modifié. Que pensez-vous de cette demande des Gouverneurs de la changer et aussi de demander de distinguer qui est hospitalisé pour le Covid et qui pour d’autres maladies ?

Je suis perplexe et je crois que c’est une demande uniquement instrumentale au discours des groupes. Quand un patient est hospitalisé avec le Covid que ce soit pour le virus ou pour d’autres raisons, ce n’est pas grave d’une manière différente sur la nécessité d’un isolement ou d’une prise en charge particulière donc, très franchement, j’aimerais comprendre quelle est la différence matériellement dans celui en poids sur les hôpitaux.

L’alerte des urgences de Brescia : « Jamais eu autant de patients dans les autres vagues »

Peut-on dire que le pic des infections a été dépassé ?

Il est trop tôt pour le dire, certaines données peuvent faire parler d’une baisse pendant quelques jours. Franchement, tout dépend aussi du nombre de personnes qui tamponnent. Mon impression claire est que seule une minorité de personnes réellement infectées s’enregistre.

A cet égard, que pensez-vous de la proposition d’utiliser l’autotest pour sortir de la quarantaine ?

Autant je me suis exprimé de manière négative vis-à-vis de certaines idées, autant je suis favorable à des systèmes qui encadrent et accélèrent la sortie de la quarantaine afin de ne pas maintenir le pays réellement bloqué au-delà de ce qui est nécessaire. Compte tenu du fait que les moments et les modalités de la capacité du virus à continuer à infecter sont assez clairs et donc la possibilité de libérer les personnes de la quarantaine – également en relation avec le nombre de vaccinations effectuées – je pense que c’est vraiment un élément important. Attention, ici il ne s’agit pas d’abolir la quarantaine, il s’agit de la redimensionner en tenant compte d’une réalité et d’une condition actuelle différente de celle du passé.

Selon vous, est-il encore trop tôt pour parler d’une quatrième dose de vaccin ?

Il est très tôt et nous devons attendre les données qui arriveront d’Israël. En revanche, la possibilité de quatrièmes doses destinées aux personnes les plus fragiles, peut-être précédées d’une discussion sérieuse sur ce qu’a été leur réponse, pourrait être importante et utile. Nous savons qu’un nombre important de personnes souffrant de certains problèmes et fragilités n’ont peut-être pas complètement répondu au vaccin. Ce sont des personnes éligibles à une quatrième dose : à chaque dose, en effet, le nombre de sujets qui n’avaient pas répondu auparavant et qui peuvent alors commencer à répondre augmente. Nous ne sommes pas sûrs du quatrième, mais du troisième oui. Si nous avions des réponses sur le quatrième, nous rendrions au moins certaines des personnes les plus fragiles relativement à l’abri de la maladie mortelle. Il s’agit évidemment d’une minorité de cas, vis-à-vis desquels il peut être opportun d’avoir une attitude proactive. De manière générale cependant, je ne me sens pas en mesure de supporter aujourd’hui une quatrième dose généralisée : je pourrais évidemment changer d’avis à très court terme.

Cependant, nous tenons compte du fait que dans une quatrième dose généralisée, il y a aussi une question de possibilité matérielle de la gérer. Il y a toujours un problème de ressources matérielles et d’aspects organisationnels. Dans tous les cas, une politique de vaccination sérieuse doit être envisagée, sur la base de quelques éléments de réforme supplémentaires.

Peut-on encore parler d’immunité collective ? L’atteindrons-nous jamais ?

Je dirais non. En ce sens que si nous avons 95% des personnes qui ont été vaccinées et ont répondu à Omicron, alors nous aurons une immunité collective. Cependant, cela dure jusqu’à l’arrivée d’une autre variante et tant que dure la capacité protectrice que le vaccin peut induire. Chaque année, on dit que si nous voulions une immunité collective contre la grippe, nous devrions vacciner 95 % de la population, mais pour les souches circulant cette année-là. C’est différent en ce qui concerne la rougeole, qui est un virus plus stable, et il a été démontré que la vaccination de 95 % des naissances de chaque année peut obtenir une immunité collective pour les autres naissances de cette année. Le concept d’immunité collective en tant que valeur absolue et invariable dans le temps, pour une infection comme celle-ci, ne se pose pas et n’a jamais eu de sens pour en parler.

D’autres variantes arrivent-elles ?

Au cours des douze derniers mois, 3 nouvelles variantes sont apparues, toutes capables de remplacer l’autre comme diffusibilité. Je dois aussi dire que si avant les réinfections nous en avions vu très peu et qu’elles étaient encore rares, maintenant avec l’Omicron nous en voyons en grande quantité.

Prendrons-nous tous le Covid ?

C’est une conclusion à laquelle je ne veux en aucun cas parvenir parce que ce que quelqu’un dit et c’est que Covid est une infection bénigne et qu’on s’en soucie et que si nous l’attrapons nous passons tous à autre chose, c’est inacceptable. Si nous pensons ainsi, nous n’irons nulle part et prendrons de sérieux risques. Il faut faire le maximum pour prévenir les infections et ne pas penser qu’il suffit d’en prendre, comme l’a dit et fait un sportif célèbre. J’espère que rien ne lui arrivera, mais quelque chose de mal pourrait arriver à beaucoup d’autres qui veulent l’imiter et j’espère que ce ne sera pas le cas. Ce n’est pas une maladie à prendre à la légère. Malheureusement, ceux qui font certains coups, se croyant immortels et inattaquables, nuisent ainsi à ceux qui courent beaucoup plus de risques en cas d’infection et c’est moche, inacceptable et sordide.